新闻排行榜

工作也很累，不是工作本身，是和人打交道很累，我会想有没有惹到谁有没有说错话有没有做错事。和妈妈沟通也累，说话要想有没有说让她担心的话有没有哪句话让她难受不高兴，她的钱够不够用，她一个人在老家有没有危险………

✪ 王诚

商务部国际营业经济互助研究院

微信公众号“海湾译读”作家

【导读】当地时候5月22日，挪威、爱尔兰、西班牙三国晓谕承认巴勒斯坦国，在以色列撕毁《并吞国宪章》之后，以事实步履抒发了国际社会对巴勒斯坦地位进步的辅助。在谈话之外，巴勒斯坦开国这一决议，也早已成为中东地区步地调度的要津要素。4月底，末端访华行程的好意思国国务卿布林肯前去沙特拜谒，时间声称好意思沙之间“接近完成”对于以色列沙特平淡化关系公约。5月21日，布林肯又在商酌院听证会中承认，当作公约中的要津一环，以色列内塔尼亚胡政府“或然不行或不肯”参与进来，因为沙特要求以色列罢手加沙斗殴并对成就巴勒斯坦国作出承诺。

在好意思沙关系比年来阅历了一段低谷后，此次公约谈判是否意味这一对边陲系将迎来新的转念？在以色列的军事步履在阿拉伯宇宙引起巨大气氛和不悦的布景下，这一公约最终落地的可能性有多大？

好意思沙公约也可能平直挑战中国在中东地区的经贸布局。好意思沙再行走近，是否会给近两年畸形火热的中沙、中海互助蒙上暗影？在“一带一齐”倡议和海湾地区鼓励自身经济多元化的双重布景下，中海经贸互助比年来进展如何？当今还存在哪些问题需要我们去克服？本期播客我们邀请到了历久追踪和研究海湾地区发展及中海经贸互助的商务部研究院研究员王诚，跟他一王人策划了上述问题。

本文为文化纵横旗下播客“纵横说”第三期节宗旨整理翰墨稿。仅代表作家不雅点，供读者参考。

文化纵横：您在商务部从事海湾阿拉伯国度商酌方面研究，这期我们想跟王憨厚聊一聊海湾阿拉伯国度最近几年的发展动向，尤其在比年的国际变局——中好意思竞争和新一轮巴以冲突爆发——的大布景下，海湾国度是如何念念考和定位我方的发展计策的。王憨厚能否先先容一下，您是如何跟海湾国度结缘的？都从事过哪些跟海湾国度商酌的责任？

王诚：中国与海湾国度之间的经贸互助或者是从2009年开动，亦然在2009年，我其时有契机去沙特责任，从此以后与海湾地区算是结下了不明的分缘，也从此开动见证和深度参与中国跟海湾国度的一些经贸互助。而后，我陆续在许多海湾阿拉伯国度都有过责任阅历，和许多海湾阿拉伯国度也有责任来去。我对他们在经贸互助中的诉求、期待可能相比了解；对中资企业这几年在海湾互助过程中碰到的共性、代表性问题，也有一些了解。

文化纵横：好的，谢谢王憨厚。我们先从一些最近的国际新闻聊起吧。4月底好意思国国务卿布林肯在拜谒沙特时间，声称好意思国和沙特畸形接近达成一项公约。后续有媒体爆料，好意思国但愿通过这项公约，以允许沙特购买此前禁售的好意思国先进兵器，在东谈主工智能、半导体等高技术界限为沙特提供投资和技能辅助，为沙特拓荒民用核程序提供技能辅助等条目，换取沙特隔断使用来自中国的技能，以及将来与以色列已毕关系平淡化。其实，了解好意思沙关系的一又友都知谈，自拜登政云尔台后，好意思沙关系曾经阅历了一段低谷。最近传出的好意思沙行将达成新公约的新闻，是否标明好意思沙关系迎来了转念点？它背后的驱能源是什么？

王诚：对于刚才你提到的这两个问题，当先好意思沙关系是否迎来了转念点？从我个东谈主的知晓来看，“转念点”这个词可能有点夸大。从好意思沙建交以来，往日七八十年里，其实一直会时通常地爆发一些摩擦、鉏铻 ，但两边的利益绑缚如故相比深的。比如国度安全方面的利益，同期也触及到一些能源、军工、金融等产业的经济利益。二者的利益绑缚有纵有横，就像经纬线一样交汇在一王人的。

是以自然他们有一些摩擦，有一些区域以致应酬上的冲突，但总体来讲，二者更像是婚配里面配偶闹矛盾闹到冷战，但远远莫得达到分谈扬镳要闹差异的地步。纵不雅好意思国和沙特走动的历史，能谈得上转念点的可能就那么几件大事，比如最有代表性的“9·11”事件。刻下的摩擦，可能更多的是常见的关系波动，就像刚才您所描摹的是阅历了一段低谷，如今又再行变得热络起来，相互更为疼爱，两边之间的互助也产生了一些新变化。

好意思国跟沙特目下在在谈的公约的背后驱能源，我认为不错分红内因和外因两个大的方面。外因自然便是比年的中东息争潮。旧年3月，在中国的搭救驻，沙特和伊朗在北京签署了息争公约，这给好意思国施加了很大的压力，稀奇是好意思国国内许多东谈主会认为拜登政府在中东事务上繁重必要的当作才能。本年年底就要迎来好意思国大选，在这种要津的时期，好意思国稀奇是拜登带领的民主党政府，也但愿能够在中东这样一个好意思国传统上重仓的要紧计策地区，能蹈厉奋发，因此他也进军但愿能够推动沙特和以色列这两个要紧的盟友的息争，引颈一波由好意思国主导的政事应酬风潮。

从内因来看的话，比如从好意思国角度来讲，既包括刚刚提到的大选，自然也包括好意思国这样多年来想要推动沙以互助的发奋。事实上早在1945年，其时的罗斯福总统与沙特的开国国王阿卜杜勒-阿王人兹在昆西号巡洋舰上会晤时，好意思方就在试探推动沙特与以色列达成地区共生的和平公约，自然其时被沙特东谈主拒却，可是好意思国东谈主从来莫得放弃过。

好意思国东谈主认为目下是一个最佳的时候点。因为2020年的时候，其时以阿联酋、巴林这些阿拉伯国度为代表几个国度与以色列签署了亚伯拉罕协定，与以色列建交，让好意思国看到了推动更多的阿拉伯国度与以色列建交的但愿。沙特当作领头羊，如果能够和以色列建交，细则最具象征性道理，也最具震撼性。好意思国也但愿能够借此彰显我方在中东地区事务上的主导力和影响力。

从沙特的角度来看，沙特自然莫得跟以色列建交，但两边在台面下的一些互助，其实早在上世纪冷战阶段就一经开动，以致包括当今，沙特国内也通常会看到一些带有显著的以色列的思绪的科技，也能够看出两边其确凿台面下是有一些推行互助的。

沙特风景接受好意思国东谈主的提议，比如跟以色列战斗，更要紧的如故为了换取好意思国在其他方面对沙特提供的辅助和关照。这里面可能包含了几个方面。比如说在军购方面，往日沙特有许多想买的军事装备，好意思国东谈主是不卖给他的。通过此次契机，沙特东谈主或然想在军事或者是安全保护方面得到好意思国更多的辅助，包括军购上的一些解绑。同期，沙特还有一些具体诉求，比如说在民用核能的拓荒和应用上，他也但愿好意思国能够放宽一些红线。举例，往日民众一直很牵记中东地区的民用核能的拓荒，因为可能会导致核扩散的这种不可依次的严重后果。可是在前几年，阿联酋得到了好意思国的本旨，通过与韩国互助成就了中东地区的首个核电站。其实沙特也畸形想成为第一个吃螃蟹的国度，可是其时并莫得得到好意思国的本旨，这主若是由于沙特建议了一个要求——由于沙特国内据说是有一定量的铀资源储量的，是以沙特畸形但愿能在我方国内开展铀浓缩行为。但这是好意思国所不允许的，因为好意思国牵记这方面将来可能失控。加上其时还有伊核问题，好意思国怕沙特为了与伊朗进行武备竞赛，把民用核能转为军事用途。是以好意思国迟迟莫得缓慢对沙特的隔断，导致在民用核能方面，沙特落伍于阿联酋。可是沙特这几年来也一直在试图鼓励核能互助，我笃信在这一次谈判商酌公约的时候，这也一定是沙特的要点心绪。目下也有一些媒体报谈印证了之前的臆想，沙特如实但愿得到好意思国在军购、民用核能、投资（比如一些高新科技界限如东谈主工智能方面）得到更多的辅助。

文化纵横：您刚才其实提到了许多会促成好意思沙、沙以两个双边达成互助的一些趋势。可是我们知谈当今有一个很现实的情况，便是巴以冲突还在接续进行。这对这两个公约的达成应该说是有一定的欺压的作用的。您瞻望这项传传奇中的好意思沙公约，它达成落地的可能性有多大？

王诚：公约最终达成的难度目下来看如故很大的。

当先是在好意思国方面。好意思国方面，急于促成这个公约的主若是白宫，是拜登带领下的民主党政府，因为他有大选的考量。可是从好意思国的政事体制来讲，国会这一关也很要紧，可是国会是否能通过目下好意思沙的公约文本目下如故未知的，以致也有一些分析认为这种可能性相比低。主要因为这个公约目下看，内容总体来讲是沙特东谈主得到了更多实惠，而不是好意思国东谈主。这样一个堪称单方受益的公约，能不行得到好意思国国会的本旨，是一个巨大的未知数。况且民众应该也还铭刻，比如说2018年卡舒吉事件爆发以后，好意思国国内稀奇是国会里面，一直有一股刚劲的反沙特的力量。这些东谈主对于与沙特互助，包括许多东谈主可能还记恰当年的911事件，这些东谈主本人就会带着有色眼镜去看待跟沙特的互助，或者继承一种更严苛的作风去审议商酌的公约文本，那么他们能否接受，比如说白宫方面过度的让利给沙特东谈主？我笃信将来的压力应该是很大的。

其次沙特方面也有难度。因为沙特东谈主跟好意思国谈这个公约，建议达成公约的前提是加沙停战，因为沙特东谈主毕竟包袱着阿拉伯和伊斯兰宇宙领头羊的变装，他得辱骂分明地抒发我方的作风，要求好意思国继承一切步履促成以色列罢手对加沙地带的步履，稀奇是拉法地区的军事步履。但目下来看，好意思国对以色列的掌控力度其实如故相比有限。如果好意思国东谈主不行按期或者是按照沙特东谈主的期待，已毕这一前提诉求，那我笃信沙特的决策者，哪怕他但愿与好意思国达成公约，换取更多的公道，他也一定会濒临沙特国内包括通盘这个词阿拉伯和伊斯兰宇宙的民气压力，这可能是他不肯意承受的代价。在这种情况下，这个公约要达成，还有许多关要过。

文化纵横：与前些年好意思沙关系忽视相对的，是近两年中国与沙特，乃至通盘这个词海湾地区之间的互助有越来越紧密的趋势。比如，旧年沙特加入了金砖国度；2022年12月召开了首届中国-海湾阿拉伯国度互助委员会峰会和中国-阿拉伯国度峰会。此次好意思沙再行走近，是否会对中沙、中海之间正在进一步发展中的互助关系带来一些负面影响？

王诚：当先您刚才提到几个事例，比如沙特加入金砖国度，可能和推行情况还不太一样。更信得过地说，是旧年沙特收到了加入金砖国度的邀请。可是，从本年年头沙特在瑞士达沃斯宇宙经济论坛上的发言来看，他们还莫得像阿联酋或埃及那样明确暗示接受加入金砖国度。沙特里面可能还在走一些商酌的经过，还需要恭候最终阐发。

您提到的好意思沙关系，比如好意思国和沙特关系的改善，会不会给中沙或者中海之间的互助关系带来些什么影响，这亦然个挺值得关注的点。我以为是我们要这样看待，中好意思关系是国际政事经济款式中畸形要紧的一个双边陲系，对通盘这个词国际政事经济款式的走向会有很大的影响，但我们不宜用把通盘的东西都套用中好意思关系当作分析视角。便是我们不行把中好意思关系当作一个透镜一样，然后举着它去看待我们通盘的对外关系和对外互助。稀奇是在中东地区或者具体到海湾地区，至少在经贸界限的互助上，不实足是零和博弈，并不料味着你死我活，并不料味着如果中国与沙特互助，就必须要求沙特堵截与好意思国的互助，反之亦然。事实上，这种情况是双向的，需要笔据具体界限来洽商。

至少从我掌捏的情况来看，在某些方面，中好意思在中东地区、海湾地区，其实是有杂乱的，以致可能还会有互助空间。比如旧年曾经有一个好意思国代表团去沙特拜谒，但愿跟沙特谈一些农业界限的投资互助，资金自然主若是好意思国和沙特共同出资，但其时沙特东谈主发问了，说商酌的农业技能这个是由谁来提供？其时好意思国代表团说技能可能主要来自于中国。这样的例子在海湾地区并非个案，在某些可能不那么明锐的一些经贸互助界限，两边并莫得你死我活、决死搏斗的这样一种局面。

有些界限，哪怕莫得杂乱和互助，也并不一定存在杰出的竞争关系。比如一些一般商品营业，像当今中国传统上对海湾国度出口相比多的，纺织鞋帽类、产物家电、五金、建材，包括小孩的玩物，这些一般商品营业其实不太会受中好意思关系的影响，它便是一个平淡的营业行为。它本人也并不是好意思国东谈主的长项或者要点关注的界限，也不会受太多外部打扰。

自然中好意思竞争也如实有影响，比如在东谈主工智能、芯片、大数据这些高技术界限。更多是好意思国对我们欺压打压的一种蔓延。在海湾国度，比如最近新闻报谈出来的阿联酋的一家有名公司G42，这家公司可能往日跟中国企业互助相比多，当今可能就被动转投好意思方阵营了。昨天彭博社又爆出一个音讯，沙特那儿有一家堪称限度达到千亿好意思元的新公司叫Alat，他的首席奉行官在好意思国参加会议接受采访的时候暗示，如果好意思国东谈主建议具体的要求的话，他不错遴选剥离中国的业务。这都是一些代表性案例，体现出了中好意思之间的博弈竞争，对中海互助的一些负面影响和冲击。将来，比如说在一些高技术界限，可能还会有雷同的事情发生。

文化纵横：您以为好意思国的这种打压款式，即好意思国试图隔断海湾国度与中国在高技术界限的互助，对中好意思竞争来说，影响有多大呢？

王诚：我以为更多是一种对我们互助的拆解，也便是所谓的脱钩断链。最开动是好意思国我方和我们脱钩断链，当今他开动往外围扩散、去肢解我们与其他国度寻找替代互助的可能性。比如高新科技界限的互助，它对资金、技能辅助、包括能源供应的需求其实要求长短常高的，刚巧海湾国度在这方面具有一些相比上风，有可能成为相比优质的互助伙伴。我们懂这个兴趣兴趣，好意思国东谈主自然也懂。自然亦然因为往日有一些新闻报谈，可能过多的渲染了我们与这些国度的一些互助，引起了好意思国东谈主的警悟。目下来看，好意思国东谈主把锋芒指向这个地区，亦然想作念出一些针对性的打压，看守我们将来借助海湾国度已毕一些高技术界限的冲破。

文化纵横：近几年中海互助畸形受关注的一个界限是货币金融。2022年的中阿峰会、中海峰会上建议了东谈主民币结算石油的议题；2023年中国接踵与沙特、阿联酋签署或续签了本币互换公约；中国东谈主民银行还和包括阿联酋在内的四个东亚和中东国度、地区的央行成就了一个新的跨境支付体系——多边数字货币桥mBridge。在这几年很火热的“去好意思元化”策划中，海湾国度的这些动向通常被提到。在您看来，今天海湾国度对好意思元的宇宙货币和石油结算货币的地位，持什么看法？以及，它们对“去好意思元化”的作风到底是如何的？

王诚：对于好意思元化，具体到海湾国度来讲，其实便是他们的这种本币好意思元挂钩对吧？用固定汇率绑缚在一王人。从海湾国度来讲，他们是依赖好意思元，比如好意思联储加息或者降息，海湾国度基本都要被动奴婢，他们很难有我方独处的货币政策。从这个角度来讲的话，他们其实畸形明白过度依赖好意思元的风险。稀奇是俄乌冲突爆发以后，好意思国的利用金融妙技进行长臂统治，这些海湾国度其实都有长远感受。为了分布这种风险，早少许的比如像科威特，搞了所谓“一篮子货币”。不是紧盯好意思元一种货币，而是放了多种货币在这个篮子里面。这几年开动有一些国度，比如刚才提到的沙特、阿联酋，以致包括卡塔尔，与包括中国在内的其他国度，签署本币互换公约，但愿能够分布货币政策方面的风险。

但这在海湾地区是一个高度明锐的话题，因为它关乎海湾国度与好意思国之间最要紧的两方面的利益。刚才我们也提到，这些国度跟好意思国之间的利益主要便是两方面：一是安全利益，二是经济利益。这两方面在“去好意思元化”这个议题上其实都有所体现。安全利益其实更多指的是石油好意思元体系，一朝去好意思元化的次序迈开，一定会动摇石油好意思元的根基，进而动摇好意思元的霸权基础。这对好意思国来讲，关乎国度利益的红线，事关它通盘这个词国度的金融安全。那么回及其来，好意思国东谈主细则不会顺心接受海湾国度在这方面作念出任何本质性的尝试，因此也会明里暗自敲打这些国度，让这些国度明白，如果你要触碰到好意思国这根红线的话，这些国度的安全安适会遭受到一些威逼和挑战。

是以许多海湾国度畸形胆怯的这个事情。其实刚才提到的，比如说像金砖国度这个话题，为什么沙特东谈主在这方面有徜徉，或然跟这也商酌系。因为金砖国度中，曾有成员建议要搞类“金砖货币”，但对沙特来说，他很牵记，如果一朝这个想法变成现实，他加入这一机制就意味着本质性地参与了动摇好意思元霸权体系、触碰好意思国红线的这样一种轨制，可能会招致一些不消要的潦倒，是以会有一些徜徉、夷犹。

去好意思元化还触及经济利益。去好意思元化之后，能不行给海湾国度或者其他国度提供一种与石油好意思元体系相仿的替代决议。石油好意思元的形成跟之前的布雷顿丛林体系息息商酌，上世纪40～60年代就开动有了以黄金为石油合约计价的作念法，其后因为其时好意思元是与黄金挂钩的，是以就许多产油国就沿用了这种作念法，开动与好意思元也挂钩计价。布雷顿丛林体系明白以后，为了幸免以黄金为基础的推行石油价钱下落，开动用好意思元计价来推高通盘这个词石油价钱。后续形成了“好意思元—石油—好意思元国债”这套款式，终末升级成为 “好意思元—石油—好意思元计价的金融资产”模式，形成了一个闭环。目下来看，任何一种货币想替代好意思元在这一体系中的地位，比如以东谈主民币为例，我们能否形成一个从“石油结算”到“东谈主民币计价的金融资产”的闭环？这对于海湾国度来讲是至关要紧的。如果莫得一个新的决议摆在他眼前，他们不可能顺心作念任何尝试的。这一部天职容又与中国与海湾国度在金融投资界限的互助息息商酌的，这一块不错稍后再讲。

总的来看，海湾国度如实想要分布这方面的风险，可是当今繁重一些能够具体分布风险的稳妥选项。隔断便是有政策上的安排，可是繁重本质的动作。比如刚刚提到的本币互换，有一些海湾国度可能跟我们签本币互换公约一经七八年时候了，有些是一经第一期末端都开动续签了。可是总体来讲，公约是签了，却时时最终束之高阁，并莫得推行使用起来。这其实也反应出海湾国度的一些费心，便是因为我们任何一方都莫得给他提供一种稳妥的替代决议，是以他迟迟不行伸开本质性的动作。

文化纵横：前边提到中国与海湾国度之间经贸互助这两三年畸形火热，一个很要紧的原因是，中国建议的“一带一齐”倡议与海湾国度但愿开脱对石油收入的过度依赖，已毕自身经济多元化和产业升级的发展计策一拍即合。可是我看您的公号著作，嗅觉您对中海互助的速率和深度其实是相对保守或者说严慎乐不雅的。您能给我们先容一下这几年中海经济和产业互助的进展吗（要点、特色）？还有您以为中海互助今后要想络续深化，主要濒临着哪些难题或挑战？

王诚：就像伊始所先容的，我是从2009年开动见证和参与中海经贸互助，这些年来中海的在这种经贸界限的互助，它的“压舱石”是能源界限的互助，更信得过的说是能源营业方面的互助。目下来看，来自于海湾国度原油，在我国入口原油总量中一般占30%～40%，自然多的时候可能接近“半壁山河”了，而况在通盘这个词营业方面也占据了相比大的份额。我们目下也有大宗的工业制制品出口到海湾地区，往日主若是以这种刚才提到的纺织鞋帽、产物、家电、五金建材等为主，当今也开动转型升级，比如说有了新三样，包括汽车、光伏、电板。

除了营业除外，我们与海湾互助的三驾马车的第二驾马车是承包工程。这主要起步于本世纪初，阿谁时候中国的工程企业开动大限度的走出去，在海湾国度承揽一些工程，稀奇是基础程序方面的工程面容。当今每年在当地签署的合同额和完成的营业额或者都能到百亿好意思元，这长短常可不雅的，亦然我们国内的工程企业在国际的一个要紧市集。

第三驾马车是投资互助。这种双向的投资互助起步是相比晚的，可是这几年发展很快，而况这种互助是双向的，既有我们中国走出去的投资，也有我们引进来的来自于海湾国度的一些投资。目下来看，两边互助的这种互补性和契合度是很高的，是以将来还会保持一个相比好的发展态势。

可是我为什么会对中海互助保持一个所谓“严慎乐不雅”的作风？当先强调，乐不雅是一定乐不雅的，大标的细则是好的，可是要严慎。严慎的原因在于，互助中有一些推行情况并莫得我们纸面上看的那么欲望。比如营业方面，自然我们营业互助的数字每年都在涨，可是我们要明晰地看到，从营业结构角度看，绝大部分的如故围绕着能源在作念著作，这就阐明我们的营业结构还有许多不错优化升级的空间。

再比如承包工程界限，自然每年签署的合同额和完成营业额都很高，但问题在于我们这些企业有若干在当地作念了这些面容以后是盈利的？这是一个刻下相比杰出的问题。有许多企业、或者说至少有一部分企业，在当地作念了面容后，并莫得赚到太多的钱，以致有些面容可能还濒临蚀本，网上也有一些公开的信息不错查到。

在投资互助方面，这几年势头发展很快，可是距离两边的预期如故有一定的差距。非论是对方对于我们中国企业去当地投资，包括鼓励他们的经济多元化，帮他们投资建造一些加工制造业，如故说我们但愿引进海湾国度的一些资金到国内来，辅助我们国内的一些面容修复，现实跟这种欲望的盘算都还存在一些差距。这种落差其实都让我们感受到，互助还有许多需要改善、校阅的地点。

文化纵横：为什么我们当今的互助会濒临一些问题、贫寒和挑战？

王诚：如果拆解到营业、工程、投资上，有许多不错伸开细讲的地点。从我我方角度看，这里面有一个最杰出的，或者是可能相比宏不雅少许的问题，在于我们两边的互助一直隔着面纱。而况不单是是一层面纱，而是两层面纱——我们看待海湾国度的时候隔着一层面纱，他们看待我们时又隔了一层面纱，这两层面纱变成了我们对相互的知道的错位，以致是诬蔑。我们有的时候可能对对方寄但愿太高，可是推行情况会与守望产生落差，这在将来可能对中海互助产生一些影响。

为什么会有一种这种落差？我以为归根结底是对相互了解不够。

我曾经跟一些海湾学者相通的时候，他们举过一个例子。他说比如中国的二十大报告里面会提到，中国在经济界限要要点发展的一些标的，但海湾阿拉伯国度有莫得任何一个机构或者是学者专诚去研究中国的二十大报告，研究中国为什么把这些界限当作它的要点标的，能不行说出是以然了？他说基本上是莫得的。反过来，中国有莫得东谈主深入去研究，比如说沙特的“2030愿景”？他说许多中国的企业、学界机构、部门，到沙特都会跟他们说风景跟“2030愿景”对接，可是他问，你们果真懂“2030愿景”吗？你们会研究“2030愿景”里面的每一个字吗？他说非论是英文版如故阿文版，你们会了解为什么我们要发展特定产业吗？其诉求是什么？逻辑是什么？如果说两边莫得进入这样的元气心灵和去对对方作念更有针对性、更致密的研究的话，两边的了解恒久是不够的，是不及的。

自然，了解不够的根源如故疼爱不够。我们什么时候能够把对海湾国度的疼爱提高一级，我笃信，有许多当今濒临的问题、贫寒、挑战都能治丝而棼。

文化纵横：您刚才提到海湾国度最近这些年也在悉力于发展像东谈主工智能、大数据、半导体这样的一些高技术的行业。关注产业新闻的一又友细则也会堤防到，这几年海湾国度的一些投资机构，投资了许多高技术企业，涉足的界限包括半导体、东谈主工智能、绿色能源等，也投资了一些中国的新能源车企。请您先容一下海湾国度高技术产业最近的发展情况，这一地区将来有可能发展为下一个科技产业中心么？

王诚：我并不是具体产业的民众，稀奇是比如说高技术这个界限的话，对于许多细分的产业我可能实足是外行人。但如实这几年高技术界限互助是两边关注的一个要点，我在日常责任中也会战斗到一些商酌信息，我就基于我掌捏的情况来作念一些解答。

最近几年海湾国度如实下淘气气进入高新科技界限，比如东谈主工智能等，这亦然这些国度依据自身的资源天资、经济发展的阶段等多要紧素，概述洽商后的遴选。我们知谈，这些海湾阿拉伯国度无边东谈主口少、但东谈主均收入高，想要鼓励经济转型、发展一些非石油产业，他们自然有许多选项，可是当先不错排惧怕的便是就业密集型产业。曾经有一个哈佛的教导在海湾国度作念讲座，他其时半开打趣地说，如果我们在你这里开一家织衬衫的工场，以海湾国度的东谈主工成本，松弛织一件都是耗费的价钱。这方面，海湾国度不可能去跟孟加拉或者其他一些南亚国度进行价钱竞争。

那这些国度稳健发展什么？可能是成本密集型、学问密集型、技能密集型的产业，这方面他们如实有一定的相比上风。目下来看，比如说东谈主工智能、绿色能源，这些成为了相比契合他们现实情况的选项。

本年2月，沙特寰球投资基金的掌门东谈主亚西尔·鲁迈延，在好意思国迈阿密出席行为时，曾对外在示沙特具备成为好意思国除外的东谈主工智能中心的条目。无特有偶，包括阿联酋在内的一些高官曾经经作念过雷同表态，提到本国发展东谈主工智能等高新科技产业会有相比上风。

总的来看，这些国度发展高新科技产业有三个故意条目。第一，这些国度高层的决策者有热烈的政事意愿，因为这也关乎将来这些国度的主权和发展自主权。第二，这些国度有浑朴的成本实力。第三，他们有充足而况相对廉价的能源，这也使他们在东谈主工智能、绿色能源等界限能更好阐明相比上风，也带来了“弯谈超车”的可能性。

目下来看，沙特、阿联酋是海湾高技术产业的领头羊。他们这几年都在国内大限度新建数据中心等配套的基础程序。像前两天有媒体报谈说，沙特境内当今一经有60个数据中心了，阿联酋有52个。除此除外，这些国度也在囤积、定制芯片，或者通过其他投资款式布局芯片产业，也推出了一些原土大模子软件。

从硬件上看，海湾国度具备在将来成为科技产业中心的后劲。但制约这些海湾国度的短板其实也很显著，最主要便是东谈主才短缺。海湾国度之前想效仿新加坡、我们中国香港，可是时时终末发现受限于东谈主才不及。这几年它通过提供一些条目，比如资金辅助，但愿能够招到一些国际上的优质东谈主才，带动他们的技能产品和公司落地，可是总体来讲后果不是稀奇好。

文化纵横：这应该亦然他们必须跟中国或者好意思国互助去发展高技术行业的一个原因。

王诚：是的。是以在这种情况下，如果不克服短板，将来它困可能很难成为下一个科技产业中心。

除了东谈主才短缺，还有一个问题是这些高新科技产业、绿色产业要想在海湾国度获得发展，如故要看当地石油自然气的发展水平。这其实是一个悖论，非石油产业的发展要取决于石油产业发展的蛮横。因为这些非石油产业，比如高新科技产业、绿色产业，它都需要大宗的成本进入，是一个烧钱的活，而它的烧的钱时时开首于它石油和自然气。如果石油自然气的价钱高，不错纷至杳来的出口，那这些国度会有迷漫的条目和实力去相沿产业的发展。可是一朝石油自然气产业透露不好，它能进入的资源也会受限。可是这里面比如绿色能源产业，它其实对石油自然气产业是有一定替代和冲击。这里就产生了一个内在矛盾，如何处置这些问题，可能对这些带领东谈主在经济政策上的灵敏亦然一种检会。

下一步，我们如果想在这些方面跟海湾国度开展更紧密的互助的话，我以为比如说从东谈主力资源的培养和拓荒方面，是不是不错围绕高新科技作念一些“产学研一条龙”的互助？这可能会更好地把两边绑缚在一王人。我们国内有许多高新科技的应用场景，这是我们的上风。我们有强大的市集体量，有先发上风，有许多很好的技能应用，这些方面其实不错给海湾国度提供很好的鉴戒。如果再结合东谈主力资源的培训和拓荒、“产学研一条龙”的这种互助的话，可能会更好地把他们跟我们绑在一王人，能够相互酌盈注虚，开展更多互助。

文化纵横：我们聊到海湾国度的对外投资，其实离不开像沙特、阿联酋、卡塔尔这些石油富国的主权金钱基金，您此前也写著作提到过，其实国内的一些财经政府部门，包括地点政府，对海湾国度的投资的机构或者经济发展类的政府部门，其实如故欠缺了解的。您在这儿能够给民众先容一下主要的海湾国度主权金钱基金吗？它们跟宇宙上的其他主权投资基金，比如新加坡的淡马锡，有什么异同？

王诚：对于对主权基金的了解或知道，我也很想借这个契机透露一下，其实从主权基金的历史来讲，所谓的第一家主权金钱基金是上世纪50年代科威特竖立的，便是科威特的投资局，自然其时还莫得主权金钱基金这个看法，这是后续才有的。

最近几年在国内申明远播的，比如阿布扎比投资局、沙特的寰球投资基金，这些都算主权金钱基金，这两家都是上世纪70年代竖立的。还有一些是本世纪后新设的，比如像卡塔尔的投资局、阿联酋的穆巴达拉投资基金。通盘这些主权金钱基金，都是伴跟着石油好意思元体系在上世纪70年代末80年代初成型以后，然后才代表这些海湾国度大限度进入国际成本市集，之后形成了主权金钱基金或者主权投资的这些机构。

如果作念一个横向对比的话，我们不错看到雷同是在上世纪70年代末80年代初，我们阅历了什么？我们是阅历了改动灵通。这些海湾国度进入国际成本市集、玩国际成本游戏的历史，跟我们国度搞改动灵通的历史，差未几时候上是等长的。是以说在这种情况下，我反复教导我们国内的一些机构，一定要放弃掉那种所谓对方东谈主傻钱多的这种空虚知道，比如认为去给对方编编故事、画画大饼，这个钱不错得手了。不是这样的，他们在国际成本市集上看过的故事、听过的各式东西太多了，更何况许多主权金钱基金，他的团队里面有大宗的泰西东谈主，这些金融从业者会担任中层经管岗，他们也都是在国际成本市集上浸润多年、很有教授。是以跟他们互助，一定要放弃一些空虚的知道。

海湾国度的主权基金其实许多，有一些国度可能不啻一家。他们里面亦然有梯队的，稀奇大的，目下来看有三家，它的资产经管限度接近1万亿好意思元，比如科威特投资局、阿布扎比投资局和沙特的寰球投资基金，都是9000多亿好意思元的资产限度。自然也有小的，像阿曼和巴林这种可能便是百亿好意思元的体量。

这些国际基金的资产限度不一样，其所承担的任务也不一样，在投资策略上也有许多辞别。当年这些海湾国度为什么会竖立所谓的主权金钱基金？其实他们更多是为了保护后代的利益，因为他们很牵记有一天石油资源会缺少，那么后代靠什么来保管生计？为此，他们就说我需要存下一些资金，然后要作念出一些稳健的投资安排，通过投资收益为后代攒足搪塞将来的必要资金。也便是说它其实定位为下一代的储备型基金，因为他们我方有很热烈的不安全感。可是跟着这些资产限度的赶快扩大，这些基金开动想，是不是也不错去尝试作念一些高风险高答复的投资？

在这种情况下，主权基金梗概不错分为两类。一类是储蓄保值型的基金，比如科威特投资局、阿布扎比投资局，这是相比有代表性的偏储蓄保值型的基金。还有一类是计策上相比超过的，比如阿联酋的穆巴达拉、阿布扎比控股，这几家可能会更斗胆一些，也会投资一些初创的科技企业，或者是跟其他一些私募互助一些高风险、高答复的投资。

至于刚才你提到的淡马锡，淡马锡也好、淡马锡所在的新加坡也好，其实它们的发展模式和业务模式，是许多海湾国度所效仿的样本。比如沙特的寰球投资基金，其实就像淡马锡一样，除了国际投资，要点的布局在它国内。简直沙特国内通盘要紧行业的要点企业，都有沙特寰球投资基金的进入，以致可能是第一大、第二大股东都的地位。某种能进程能看出，他们很认同淡马锡这种模式，也在“亦步亦趋”的效仿。自然在这个过程中，他们也会有一些修正，可能会走出一些跟淡马锡不同的地点。但总体来讲，最开动起步的时候，他们都是但愿能够学习淡马锡的。

文化纵横：终末我们不错对比一下海湾国度和中国在经济发展过程中的一些发展教授，中国在经济发展过程中，也有着丰富的利用政府的寰球资金投资，推动产业发展的教授。那么，海湾国度的主权基金，跟中国的国有成本投资公司、政府指挥基金等雷同的机构或机制，又有什么异同？

王诚：我以为他们是有一定的相似性的。相似的地点在于这些机构都是具体贯彻落实所在国度国度计策的金融机构，更多的是要更好地服务国度的合座的计策利益，这方面我以为有高度的相似性。可是他们也有很大的各别在于，我们国内的这些机构时时在贯彻落实国度计策方面是从上到下、一以贯之的，会保持相比一致的次序。但在海湾的这些主权基金，就会存在一些各别。这些主权基金的高层，也便是这些决策者们，时时是土产货东谈主，他们更风景讲强大的国度计策，至少在公开情景或者是官方行为上，他们一定会这样讲。可是在中层和以下，外籍雇员和原土雇员都有，这些东谈主当作具体奉行面容的发扬东谈主，更多关注的是他们投资的每一个面容的盈利远景。因为这些关系着他们每个东谈主具体的KPI、年底的奖金、将来的事业发展等，这些对他们有至关要紧的影响。因此，这些海湾的主权基金，它的中层以下是高度市集化的，他们高层时时是更多的讲政事、讲计策。

在这个过程中它就呈现出了一个畸形显著的温差。互助过程中，高层可能讲计策，可能他不关心这个面容盈不盈利，从国度计策层面来讲风景谈，民众都谈得很好；但到具体奉行层面鼓励的时候，时时就濒临对方强调说你这个面容到底赚不收成，你如果不收成的话，我为什么要跟你互助？对中层来说，表层窥伺不讲国度计策，他窥伺的是经手面容是不是收成，是以就在奉行层面会产生温差。这也就导致了我们跟对方的互助过程受到影响。

我我方描摹它是一种不太和洽的二重唱，便是我们两边都想把二重唱歌曲唱好茂名px新闻发布会，可是时时因为两边不在一个调门上，是以唱出这个和声就听起来不是那么巧妙，就会出现一些欺压。这其实亦然目下我们需要去处置克服这些问题。